11 渠道：打破管理者的信息茧房
你好，我是晓蕾。
信息爆炸时代，我们接触到的信息指数级增长，但这也带来一些问题：我们怎么识别信息？怎么获得真实的内容？怎么管理自己的信息获取渠道？可以说，信息的获取又有了新的挑战。
作为管理者也是一样，怎么才能穿透庞杂信息，看到真问题？怎么才能避免信息茧房？带着这些问题，我们开始今天的访谈。
极客时间：你在管理团队的时候会先定好目标，中间看进度，哪有问题了再去管一下。这个过程里会担心出现所谓的信息茧房，看不到真实的问题吗？
道哥：会担心这个问题，所以我必须要有自己的信息渠道。这个信息渠道最好来自一线或者外部。这就是为什么我在过去两年会有个小茶桌，定期请一线的同学过来喝茶。那个是HR帮我组织的。我会通过信息的反射去识别哪些是真实信息，哪些是有问题的，而且要从不同的渠道反复去印证是否存在矛盾。
这个要非常敏锐才行。我觉得这可能是在管理上面要做得更敏锐的地方。所以我在管理上比较懒，是因为我在推理不同的信息，那我就可以懒一点。如果推理不出来，我就必须勤快，去了解更多的一线信息了。
极客时间：我们先聊聊一线的信息渠道。和员工的小茶桌这件事做多久了？
道哥：这个至少做了一年多了。
极客时间：大概聊过多少人？每次大概几个人去聊呢？
道哥：一共聊过多少我不记得了。每次大概五六个，两周一次，一次差不多一个多小时，都是来自各个部门的人，而且是一线的员工，大家一块儿，一起聊。
极客时间：你会固定把这段时间留下来？
道哥：对。我的工作习惯就是把时间固定化，比如说好了周四下午要来，那我这个时间就不会安排其他任何事情。
极客时间：你会提前设计话题吗？
道哥：会收集一些问题。我一般喜欢先收集问题，让大家把问题都写好给我看一下。这样我大概心里有数，知道可能会遇到什么情况，怎么处理。
极客时间：HR辅助你传达这件事情的时候，员工是什么样的心理？
道哥：一开始可能员工很紧张，但是会有一些员工选择迈出这一步，会有更多的员工选择不敢来。
极客时间：最开始选员工的时候是怎么选的？看谁主动报名，还是会让团队推荐一些重点培养对象？
道哥：没有推荐，就是自己报名。
极客时间：会不会有人永远不报名？
道哥：肯定有。但这些人估计迟早也会走的。我佛系之后的代价就是管理上不精细，那一定会有损失，但我选择接纳这种损失。
换个角度来讲，我可能也不care那些走的人。再换个角度来讲，他不愿意来，说明他对我们做的事情不感兴趣。如果一个人有困惑，但是他也不来问一下，那他在这里是想做什么呢？无非就是打工，打工的人走了，那我再招一个不就好了。这不就是找同路人吗？这个逻辑就很清晰了。
极客时间：在这种交流的过程中，大家有没有给过你真实的输入？
道哥：当然有。比如他们有时候会反馈其实产品表现得不如预期，这个时候我就会发现我的下属在骗我了。当然我就又要保护一下一线的同学，不要让我的信息渠道泄露掉。比如我去问责我下面的同学，马上他就去跟那个一线小同学谈心去了，这个不能发生。其实中间还蛮复杂的，但是可以听到一些真实的声音。
极客时间：你怎么保护这个信息渠道呢？
道哥：有时候也不一定完全能保护，那就选择相信我的下属。因为一般来讲，我信任的人才会做我的下属。如果我不信任，就把他换掉了。如果是我本来就想换掉这个人，换之前又收到了一线的这些信息，那就先按兵不动，不能打草惊蛇。
极客时间：大家给你提的问题，有没有是你之前在产品设计上，或者是团队里面完全没有想到的？
道哥：有啊。会有一些很好的想法冒出来，我会鼓励他们去做。甚至我会让他们单独给我汇报，也不用给他们的领导说。但是这种项目不多，我一般也不会越级指挥。
极客时间：你先把问题收集过来，根据这个问题去分享，那这一个小时的交流中你的发言比例占多少？
道哥：我占主要。他们如果有一些问题的补充会有一些互动。
极客时间：这个就类似于很多企业开的这种CEO开放日。
道哥：差不多。我们就是这样喝茶，然后放开了聊。我有的时候也会带头吐槽。他们过来主要是想听我的想法，因为他们非常在意我是怎么想的。大多数员工的困惑都是不知道老板是怎么想的，只能靠猜，所以我选择非常简单直接地告诉他们我是怎么想的。
一层一层传递下去的话，其实信息差非常严重。比如说开完一个会，基本上我就会发现我的下属没有传达到位。可能我下面的同学，他的下面还有一个同学，再下面才是一线人，这个时候传达的时候就会出现偏差。
极客时间：很多时候信息差是我们在公司里存活的一个手段。有的时候中间层的人会利用这个信息巩固自己的地位，这是一种主观行为。另外一种客观情况是本来信息在传递的时候就会有损失。
道哥：其实你说的这个主观也分两种情况。一种是这个人“傻”，他不会去传达信息，可能这个下属没有能力把信息有效地传达下去。第二种是他坏，不想传达。可能对不同的人会说不同的话。
坏的人不能留，傻的人可以救，这是我的原则。傻的人我都救，救过很多，只要我认为这个人是傻，不是坏，我就会救他。傻的人有得救，坏的人没得救，坏的人再聪明、能力再强，一刀干了。
极客时间：这个交流中一线员工的收获是什么，你会了解吗？
道哥：会了解。他们基本上都被我说懵了，跟我聊过的人，回去发现都是自己的问题，很多困惑其实是自己没做好。
极客时间：如果有人是很懵的状态，会有人重复来吗？
道哥：会的。
极客时间：对于团队来说，这些重复来的人你会把他列为重点培养对象吗？
道哥：当然。虽然没有官方列为重点培养对象，但是至少我接触过这个人。换个角度讲，“接触这个人”这件事对这位同学同样重要。因为我接触这个人不是因为他来，这是表面的原因，更深的原因是他认同我们的使命愿景，所以他才会来。他很关心在这里做的是一份什么样的工作，遇到这些困难能不能解决，这对他自己是很好的。
极客时间：再回到从外部视角获得信息上，主要是合作伙伴、客户。你现在经常见客户吗？
道哥：这两年我也见过几个客户，就是见得少了。但是我还是会通过微信跟客户建立直接沟通。
极客时间：和客户有直接联系的话，你会做客户分层吗？比如有些客户是一定要你去做沟通维护的。
道哥：没有分层，而且我觉得在了解信息这个事情上分层是没必要的。很有可能很重要的客户被划到了一个盲区，那你的信息就损失掉了。所以我觉得还是跟着感觉走，我是比较相信感觉的。
极客时间：感觉是个高技术含量的活儿，是你前期所有经验和认知的积累。你会把你这种感觉传递给你的下属吗？还是说你不需要他们有这种能力？
道哥：很多时候他们不需要有这种能力。如果有，那也是他们自己锻炼出来的。人的大脑是一个最高级的计算机，人的感觉实际上是经过大量计算的一个结果，相信这种感觉就好了，大多数情况下直觉是对的。当你把你的大脑训练得越来越好，你的大脑就会变成一个超级大脑，它已经是最好的计算机了，还需要什么别的呢？直觉是最重要的。
极客时间：有没有这种情况，比如你的团队拿到了一些数据，而这个数据的反馈和你的直觉不一样，这个时候你怎么做决策？
道哥：肯定是数据有问题，大多数数据都是假的。数据的作用是你有了一个想法之后，用数据去印证，这个时候数据是有作用的。
如果指望从数据中分析出来一些什么东西，就要分很多场景了。比如说有一些可信度比较高、比较简单的数据，你是可以相信它的。相信置信度比较高的数据，你可以简单地看出一些结论。但更多的时候，一些复杂的、很重要的结论，我觉得还需要通过直接的沟通，得到信息来佐证这个数据，或者说反过来用数据来佐证这个结论。
在大多数情况下，人的工作方式应该是先通过直觉有一个猜测，然后再去寻找对应的数据，去找证据来支撑这一结论。我觉得大部分的工作方式应该是这样的，本质是直觉在发挥作用。
极客时间：你会找三五好友，或者一些专家去聊吗？
道哥：会，这个很重要，要找到真正的专家，尤其是在自己不懂的领域。但也不要进入一个自己完全陌生的行业。比如我完全不懂农业，结果我突然说要搞家公司，去做农业，这个就是胡搞了。除非我的团队有真的很懂农业的人，而且这个人还很厉害。
我之前做过的一些领域，比如元宇宙、人工智能、大数据、云计算或者安全相关的，这都是我的主业，没有问题。但是当我们做一个大工程，是个综合体，只有综合之后才能把它做好，这中间就涉及一些其他的领域。那就一定要广泛地去征求真正专家的建议，要找到这些领域里真正的专家，这个很难的。真正专家没那么多，伪专家倒是一大把，可能广大企业的痛点是找不到真正专家。
极客时间：什么叫真正的专家？或者说你是怎么判断的？
道哥：其实不能看Title和履历的，最好是了解、接触过，他对某个领域真的懂。
我觉得大厂里专家也不多，在某个领域里其实真正懂的也就那么几个。但是有Title的人很多，有很好履历的人很多。履历这个东西是可以经营的，Title一大堆，各种奖。很多履历很光鲜、Title很高的人其实水平也不怎么样，这样的专家我不会找。
所以说要找到真正的专家难，真的很难。我可以通过我自己个人的渠道和人脉联系到一些专家，但也不是所有领域都能找到人，所以有时候也很痛。对应地，我也希望能培养出真正的专家，后来我开《计算讲谈社》，我就说要把这些学员培养成未来的CTO，要让大家真的了解很多东西，能够做技术判断或者产品判断。
极客时间：那你怎么看咨询顾问的角色？
道哥：我没有接受过咨询顾问的建议，而且我认为也没有必要。我是这么看这个事情的。我自己也可以去做咨询顾问，好像收入还挺高。但是我也知道即便做了咨询顾问，也不一定能解决对方的问题。换个角度来讲，可能我也只是听听对方的那些建议，具体的不管是业务、产品或者管理，都是相当复杂的，一定是处于行业一线的人能更敏锐地去洞察和了解这个领域。一个咨询顾问，我觉得很难深入进去了解真正的问题。
即便你把这个真正的问题看到了，你也不一定能够跟管理者充分沟通，让他理解。甚至你能让他理解了，但最终也不一定能解决掉，最后很有可能发生的，就只是你提出了一个正确的废话。
换句话说，咨询顾问作为一种商业手段，自己赚点钱是可以的，但你说能创造多大价值，我是不相信的。
互动小茶桌
这一节的交流，对道哥的“内外渠道信息获取法”深感震撼，看到了道哥身上很细腻的地方。
你所在的公司或者团队，有没有类似小茶桌的活动呢？你在自己的公司是如何获取信息的？欢迎你在留言区分享自己的经验。
这一节道哥提到了《计算讲谈社》以及培养未来CTO的事情。这又是个怎样的栏目？他们都聊了些什么？有哪些有趣的话题？通过这个栏目，道哥想传达什么样的理念呢？我们下一节见。
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- 苏果果 👍（1） 💬（0）
🎉喜大普奔🎉 道哥将于9月20日做客「极客时间」直播间。 关于道哥，关于自己的成长，你还有什么想问的问题吗？ 欢迎在任意一节课下方【留言评论】！ 我们会在【赞数较高】的问题中挑选3个，在直播间给出【比留言回复更更更详细】的解答！ 还等什么！快来提问吧！😉
2023-09-15 - 谭小龙 👍（2） 💬（1）
如果数据和自己想法存在偏差，就直接觉得数据是有问题的，然后还是坚持自我想法，忽略数据吗。是这个意思吗？还是说会有后续的继续调查，或细微调整自己想法？
2023-09-25 - 岳明灯 👍（3） 💬（0）
人的的大脑是一个最高级的计算机，感觉是经过大脑处理的结果，相信这种感觉就好了。 对这句话有感触，特别是随着年龄增长，有这样的体会：有时候不管怎么观察，理性分析，判断，最后发现还是一开始直觉最准，特别是看一个人。这应该是处理过的样本太多了
2023-09-15