08 规划：为什么产品经理是不应该存在的岗位？
你好，我是晓蕾。
在上一节的交流中，道哥提到“产品经理是不应该存在的岗位”。为什么这么说？产品经理这个火了这么多年的概念，到底是什么样的岗位？应该怎么理解？我们常说的管理和技术两条职业发展路径，究竟谁高谁低？
极客时间：为什么说产品经理是一个不应该存在的岗位？
道哥：你是怎么理解产品经理的工作的？产品经理应该做什么事情？
极客时间：去洞察需求，去定义这个产品，然后传达给自己团队的同学，带着大家一起做出来一个产品。
道哥：我认为这就是CEO的工作。你想想，CEO如果再设一个产品经理的岗位向他汇报，是不是很麻烦？再问第二个问题，下面这个人需要自己有想法吗？
极客时间：如果CEO有想法的话，下面的人就很难受了。
道哥：答案就是CEO不需要这个人有想法，对吗？如果一个没有想法的人干这个事情，那他还是产品经理吗？可以说，他已经不是产品经理了。如果他有想法会很痛苦，因为他的想法会跟CEO不一样。有的人跟CEO讨论，客气一点的CEO会好好讨论一下，但讨论多了就烦了。
实际上，下面的产品经理已经是CEO了。在这个组织结构里，他已经承担了独立业务主体的一个职能，只是他不叫CEO，没有公司化运作，可能仅此而已了。所以产品经理是个不应该存在的岗位。这个岗位一定就是产品一号位的角色，他负责整个技术、产品等等。
当然还有一种情况就是投资型的CEO，这样就不符合产品经理的定义了。比如说这个产品经理就是很强，CEO就放权让他去做。
极客时间：我们说个案例，比如你做阿里云云盾，能把这个产品做好，我们可以理解你自己就是产品经理了吧？
道哥：我做云盾之所以能成功，是因为没人管我。我在做云盾的时候能做所有的决定，包括人事、财务，当时的PR我觉得也没人管。很多事情我想干就干了，比如说想要什么供应商，我说就他了，也没有什么合规不合规，没有人说要我抄送一个邮件。
极客时间：当时团队里面大概有多少人？
道哥：第一年应该有60人，具体数字我已经不太记得了。商业化的板块、安全技术研发、产品经理、解决方案都在我这里。因为那一年在高速增长期，高速增长期的公司都有一个特点，就是不限名额。所以那年放开招，但放开招我们也没招满，我们本来想招100人，但是那年放开招也没招满。
极客时间：你当时到这个团队的时候是已经有同学了吗？
道哥：已经有了。因为我是二进宫，我回到阿里的时候还是我原来的团队。实际上肖力在中间为我回来做了很多努力。他去不断地跟振飞、郭靖还有王坚博士去沟通这些事情，帮我把所有的障碍扫平了。
极客时间：当时你是怎么理解云盾这个项目的？当时觉得它一定可以做成吗？
道哥：对，实际上云盾就是把安全宝的事情再做了一遍。我们在云盾把安全宝的使命愿景快速做完了，大概也就花了3年时间。而且成功了，起码我认为是成功的。
极客时间：你之前说云盾是你觉得最能代表自己的一件产品，为什么这么说？
道哥：因为它是我认可的自己的代表作。成不成功是看我自己内心的标准，跟别人怎么评价没有任何关系。我自己认为云盾是我的代表作，它是有生命力的，不是一次性的东西。我离开云盾之后还做了很多东西，它们的影响力可能也很大，但是都是一次性的，不具备生命力。很多事情做完就没了，那沉淀下来什么东西呢？
我把云盾交出去了，其实就像自己的孩子给了别人的感觉。它后续怎么发展，其实跟我无关。但是它发展得还好，就说明是成功地交出去了。而且它还在增长，所以它是有生命力的。很多东西交出去就挂了，这个就是没有生命力的。
极客时间：说回到产品经理这件事，很多人可能会认为道哥之前做技术，然后转了产品，这就是一条“从技术到产品”的发展路线。
道哥：我觉得这是妥妥的误解，而且这样的路线会把整个自己的职业生涯都耽误了。
还是那句话，我认为产品经理这个岗位是不应该存在的。只有CEO是产品经理，这个岗位就是CEO自己来担当。如果我们做CEO了，那当然说自己是产品经理，我现在也说我自己是产品经理。所以这个岗位，就是CEO自己就是这个岗位，CEO一定要亲自抓产品。
其他的都是生产部队，不太会有想法的，配合CEO工作就好了，比如说研发。CEO只是比较忙，所以找一个小兄弟，让他帮忙打打杂、写写周报，收集下用户需求，调研一下竞争对手，这哪是产品经理的工作。产品经理最重要的工作是想清楚产品的定位，然后把产品定义出来。
这个定义的过程就是要把产品的边界、功能定义清楚，包括用户的交互的使用过程，全部要定义清楚，甚至深入到内部的一些逻辑和流程。有的CEO可能没有能力干这个事情，但是他一定知道他要什么。最痛苦的就是有的CEO知道自己要什么，但说不出来。那被我们称为产品经理的这个人就很惨，天天得做各种方案让老板去猜，老板说这个不行，要换，然后一直改，就很痛苦。
极客时间：你认为什么样的人才算是产品经理呢？
道哥：我觉得一个产品经理首先得有个产品，这个产品得是自己能做决定的。如果这两个基本的条件都不满足，那为什么叫产品经理呢？很多人只是做了产品里面的一个Tab页，然后说自己是产品经理。以前肖力还取过一个很有意思的名词，叫功能经理。我觉得这个也有点意思的，也对的。
我后来取了一个名字叫产品助理。就是一个助理的工作。我有一段时间在阿里内部也公开讲，我说只有P8以上的同学才能担任产品经理。当然这个也有点官僚，但是至少表达了我的意思。其他的人我觉得要改叫产品助理，如果不能做决定，为什么要叫产品经理呢？
关于这种职位叫法的问题，还有一个现象就是很多人纠结什么是产品，什么是解决方案。举个例子，你认为英特尔的CPU是不是一个产品？英伟达的GPU是不是一个产品？
是产品，对吗？但是我们去看历史，去翻芯片的发展史，它最早是个解决方案。CPU最早就是当年英特尔的一帮人，他们把储存器还有运算器，很多不同的模块、模组组合到了一起，给它取了个名字，这个东西叫做中央处理器。我们去看那个东西，不就是个解决方案吗？
只是它通过磨合，通过工程的组合和封装，慢慢地大家就觉得这个东西是一个整体，也没人再关心里面是怎么工作的了，它就变成了一个产品。所以什么是产品、什么是解决方案？它是同一个东西的不同阶段。不要太过于去在意这个名词和概念，但是这些名词和概念又搞出了很多公司组织架构的问题，必须有两个部门，一个产品部门，一个解决方案。这两个部门永远不可能融合。慢慢地，解决方案部门就变成了售前部门，实际上是个销售部。
极客时间：说回到路线问题，现在很多人会认为走技术路线，或者说专业路线，会比走产品路线的天花板要低。
道哥：我认为产品的天花板比较低。产品这条路，只要有个想法就可以说自己是产品经理。技术的天花板可高了。老板谁不会当呢？当老板的人应该是下面的人都比老板强。当老板要的不是专业技能，当老板要的是坚持。
要么有钱，别人只能听这个老板的。要么就是有创业者精神，我认为这是最重要的。我在其他场合也讲过，别人为什么要听你的，是因为你对这个目标的坚持程度超越了所有人，仅此而已。你会承担所有的责任，所有人都走了你还在，这就是创业者精神。
极客时间：为什么会产生这样的一个误解，大家觉得技术往上晋升的天花板要比做产品的路线要低呢？
道哥：我觉得还是因为这个世界是有计算的复杂性存在的。
极客时间：怎么又说到计算的复杂性了？
道哥：因为从热力学第二定律来看，整个世界是熵增的。想要达到一个比较好的状态，就必须不断地做熵减的动作。但是做熵减是要付出额外的功率的，也就意味着你需要更多的资源、花费更多的精力来达到一个更好的状态。
这件事情是逆人性的，很痛苦。很多人觉得很痛苦，然后就以为有捷径可以走。但是走捷径有几个成功的呢？因为技术走不通，所以想走综合路线，这样成功的例子很少。我觉得更多的成功例子是技术很成功了，这个时候再做做其他的，结果也很成功。这个人在其他领域一定也付出了和在技术领域同等的努力，甚至是更大的努力。
所以这个逻辑就是不对的。技术没走通，失败了，可能是由于种种原因。这里面的不可抗力就不说了，但如果是主观原因，那我们在其他地方也不会成功的。
走技术走不通，实际上相当于是一次失败，或者说相对于自己的目标来说是失败了，然后我们放弃了。我们以为在别的地方能成功，但最后会发现这个世界上所有的地方都是不能成功的，没有容易成功的地方。如果有容易成功的地方，那别人一定比我们快，哪还轮得到咱们呢？如果我是带着成功离开的，那么人生就会一直成功；如果我是带着失败离开，那我的人生就永远都是失败。
极客时间：关于发展规划，还有一个问题。现在普遍的认知是我需要自己提出一个方案去推动产品的发展，或者自己一定要具备一些商业感知力，才会得到晋升的机会，你是怎么看这样的现象的？
道哥：我觉得这完全是误导。技术就做好技术的事情，产品做好产品的事情，术业有专攻。现在我们要求一个技术的同学走到高层级的时候，必须要了解业务，可能很多高P就是这样上去的。我觉得是因为这样容易加分。你看，这个筛选机制是一群评委来评，如果技术拿不出世界级的成就，当然就要说你还懂业务了，这个逻辑就很清晰了。
如果技术有世界级的成就，那就没争议了，对不对？如果他去顶会发一篇论文，所有人认可，拿一个世界级大奖，还有什么争议？
因为做到那个级别的人很少，大部分人又想往上走走。这就类似一件事情做不到100分，那就两件事情做到90分。这是一个误解，是一种投机取巧。我们以为这样能成功，其实不会的，这样可能只会让我们的人生没有任何卓越的机会了。
互动小茶桌
道哥说产品经理是一个不应该存在的岗位，这和毕玄提到过的“架构师只是个角色，不是个岗位”有异曲同工之处。在道哥的理解里，一个产品经理需要有自己的产品，是产品一号位，这基本上就是CEO的事儿了。
我们对于职业发展路线的选择，首先取决于我们对不同路径的理解。我们听很多人说做技术到了一定程度最好转管理，要不然就没啥发展空间了，恰好身边也有这样的例子，就会觉得这是唯一的选择，其实这件事的底层逻辑没这么简单。很轻易地接受这种想法其实是一种投机取巧，而每一次这样投机取巧，都会让我们丧失一次做到卓越的机会。
你想过成为一名产品经理吗？你是怎么理解这个角色的？所谓的技术路线和管理路线，你怎么选？
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推荐阅读：更多道哥关于产品经理的思考，推荐你看2021年末道哥在阿里内部的分享《产品经理该如何思考（道哥的产品课）》。
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- 苏果果 👍（3） 💬（0）
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2023-09-15 - `¿` 👍（3） 💬（1）
产品经理看到这一篇会有什么感受呢，O(∩_∩)O哈哈哈~
2023-09-27 - xtepCool 👍（2） 💬（1）
我看技术文章特别喜欢那种技术出身的ceo，比如许式伟，耗子叔，雷军，以及现在的道哥。他们会在里面从业务角度，技术角度，人文社科，理想以及思考等整体考虑，而不是局限于某个方面
2023-09-19 - 深水蓝 👍（2） 💬（1）
其实不是有产品专员这个岗位吗？我觉得想文章中说当的只涉及了一个TAB，这种级别的产品岗位，是不是就应该称之为产品专员吗？
2023-09-18 - hello world 👍（0） 💬（1）
PR是什么
2023-10-11 - 🐑 👍（0） 💬（1）
越往后看越精彩了
2023-09-19 - 芳雨🐟 👍（1） 💬（0）
我就是产品经理。看到这题目首先是好奇。读完理解道哥的意思，角色和职称是不一样的。对产品从设计到实现等几乎所有都可以自己决策，是产品的一把手才称得上是“产品经理”的角色。
2023-11-03 - 张辽 👍（1） 💬（0）
题目惊世骇俗
2023-10-22 - Y024 👍（1） 💬（0）
某种程度上来说，懂技术是手握屠龙刀，可以主宰很多事情，但这是优点也是缺点，很容易陷入技术就是一切的误区。 现在 GPT 的出现，大家都可以轻松拥有技术外援，和技术人员又在一个新的挑战线上了。💪
2023-09-30 - 土地公公 👍（1） 💬（0）
华为就是这种组织结构，一个产品下面挂很多BA(传统的产品)，还有一个技术团队，其他团队都为之服务
2023-09-26 - Malcolm 👍（0） 💬（0）
CEO这个岗位的职责可太多了，可以称之为产品总经理，负责某些产品相对宏观角度的把控，其他员工（产品经理）在他的角度看来都是产品助理啦。
2024-01-12 - jack 👍（0） 💬（0）
少有人走的路才不会拥堵
2023-11-08 - A佳 👍（0） 💬（0）
tab是啥，标签？
2023-10-22