06 战略：对业务有点感觉，是真懂还是纸上谈兵？
你好，我是晓蕾。2012年9月，道哥加入初创公司安全宝，开启他的第一次创业经历。我们借着这段经历，聊聊技术人做业务、懂业务这件事。
即便不创业，现在也有越来越多的企业要求“技术”人具备“业务”能力，成为业技复合型人才。另外，技术转产品也是一个常见的发展路径，这里面都涉及从技术到业务领域的能力跨越问题。这种能力拓展会遇到哪些压力和不适呢？谈到战略选择的问题，道哥说“我在战略上踩空的时候是比较少的”。他是怎么做到的？为了懂业务，我们看了那么多分析文章、热点材料，怎么才能保证自己不是在纸上谈兵呢？
极客时间：为什么想从阿里离开，到安全宝去创业呢？
道哥：其实安全宝的这段经历，对于我职业生涯的影响相当大。为什么从阿里离开呢，因为我最早加入阿里的时候和主管说过，我的梦想是用十年的时间成为中国最好的安全专家，并且让自己的经验服务于互联网上所有的中小企业。一开始在阿里云是有机会完成这个梦想的。但是2012年前后，我们的团队从阿里云划出来，调到了阿里巴巴集团成立的新的安全部。这就和我的梦想越来越远了。脱离了阿里云的平台，想要服务更多的中小企业，把安全经验带给他们，这就有点难。所以我选择了离开阿里，加入了安全宝这样一家初创公司。
极客时间：出去创业的时候有没有想到过会遇到的困难？
道哥：因为做任何事情都是有风险的，如果不冒风险那也不会有回报的。
极客时间：你好像黑客精神践行得还挺彻底的。
道哥：其实也是对自己有信心。我可能是一个过于乐观的人，当然也因为太乐观吃过很多亏。后来我明白人是很难改变的，人的性格只有经历了大彻大悟，或者血的教训才会改变，否则人是不会改变的。我觉得我这种乐观也是不会改变的。因为我的乐观和自信，所以当时离开阿里我也觉得在哪都有饭吃。
极客时间：你在安全宝大概都干些啥呢？
道哥：首先安全技术肯定是我负责，当时还负责产品。我去的时候公司已经启动一年了，主要的核心成员大概有五六个，人还挺多的。
我那个时候年少轻狂，只坚持做正确的事情，现在来看这也是一个问题。
极客时间：为什么坚持做正确的事反而是一个问题呢？会不会是因为做正确的事情的方法不太好？
道哥：不是。我从回到阿里做云盾一直到从阿里离开之前，都在坚持做正确的事情。但是我现在新公司的价值观是什么呢？叫做团结比正确更重要。
首先我们要定义什么叫做正确，因为我们根本搞不清楚什么是正确的事，只是在那个时间点，我们以为这件事是正确的。今天过了十年回过头来复盘，安全宝的阶段我觉得自己有些事情做得是有点过的，其实团队分裂才是对工作最大的伤害。因为一旦失了员工的心，公司就会彻底完蛋，因此一定是员工第一。
今天回过头来讲，当年安全宝如果所有的创始人都很团结，可能也不需要卖给阿里。如果我们当年坚持到今天，应该也会发展得很好。
极客时间：你刚才说自己也负责产品方面的事情，这里的故事可以分享一下吗？
道哥：以前在阿里的时候主要是做技术，在后台其实很少见客户，主要是做技术和产品的东西。但是在安全宝的时候，在创业的阶段，那就非常全面了，你也可以认为我是做过销售的。其实说做销售也不是很准确，销售是跟在我屁股后面签单子，但是生意是我谈的。这就和后来我跟着博士在阿里云干的事情类似了，生意得自己谈，谈了之后交付、签单子。你看，我真的是啥都干过。
产品其实就比较泛了，包括业务方面，我也跑了很多客户。当年很多互联网公司的一线大厂我都跑过，京东、滴滴都做过，包括我去滴滴的时候，他们的CTO张博，在一个很破的房间里，就是坐在一个纸堆上跟我聊的。滴滴那个时候还在很早期的阶段，我们完整经历了滴滴跟快滴互相博弈的过程，他们都要找我来买保护，因为他们都被黑客攻击得很惨。那个时候我也去见过快手的CTO，就在北京中关村清华科技园那个楼里。
极客时间：真的很全面。很多技术出身的创业者可能对于品牌、市场和销售这一块一般都不是很敏感。
道哥：对，很全面，包括我后来回到阿里，在上海也跟政府打过很多交道。
极客时间：突然接触这么多事情，你会有什么不适吗？
道哥：我觉得我的优点就是适应性特别强。虽然会有不适感，但是你会很兴奋，然后会克服、会成长。这个是年轻的好处。真的是到了中年之后身体跟不上，才会有疲惫感。
极客时间：可以说说你觉得比较有挑战的地方。
道哥：我到现在也没有克服的事情就是跟客户的饭局。因为我以前在安全宝的时候不得不参加一些饭局去见一些客户，他们可能会喝酒，有时候还喜欢去KTV，但是KTV我从来不去。我到今天其实都没有解决这个问题，跟领导互相敬酒什么的，这些很难拒绝，所以现在我会选择回避的策略。平常我也不跟老板吃饭，我跟一些很大的领导去吃饭也不喝酒。有时候要团建，大家都就着我的时间，但我也经常吃一半就跑了。
我发现我是真的不擅长干这个事情，而且我觉得在一张桌子上面很奇怪，我认为吃饭是一件很私密的事情，我只会跟家里人吃饭，比如咱们采访就喝喝茶。
还有一个原因是我觉得这种饭局没意义。比如说业务上的一些饭局，我也不是没参加过，也谈过很多大生意，只是不喜欢。不管是我作为乙方还是甲方，都不喜欢。我在做甲方的时候，乙方来找我，我也不吃饭的，当然因为我是甲方，所以比较强势。
我觉得中国做业务有一个不好的习惯，就是有饭桌文化和酒局文化，因为我做了这么多年的业务，做的也不是小业务了，我也可以非常负责任地讲，酒不是必须的，人家不会因为跟你吃了一顿饭就买你的东西，不会的。
极客时间：饭桌文化、酒局文化确实是个问题。话说回来，之前你都在做技术，刚开始创业接触了这么多东西，最大的感受是什么？
道哥：那个阶段的我其实和很多技术同学类似，叫做什么呢？叫做纸上谈兵。看了一些新闻材料、分析文章，然后就觉得自己懂商业了，但那都是纸上谈兵。我接触过很多这样的人，大多数人都在纸上谈兵，直到我去了安全宝，迈出了那一步，真正开始做业务，才慢慢摆脱这种状态。
我去了安全宝之后就是随我折腾了。因为创业公司也没什么人，所以安全技术让我折腾，产品和业务也让我折腾了。我就按照自己的想法去折腾、去做。这中间肯定也犯过错，但是只要有责任心，哪怕犯错了也可以快速及时地纠正。所以我觉得这个训练场是相当合适的，当然我们尽量不要拿业务去做训练。
但是不管怎么样，在创业这个过程中，我认为是我成长中相当重要的一段经历。包括后来拜访所有的客户，去谈大的渠道合作，包括当时我们把DNS Pod接进来，让安全宝的业务量翻了9倍，所有中间的合作如何去谈以及我们的成本压力，我们会真正感受到这个公司接下来要如何健康发展，真的需要在成本上控制到极致。
关于极致控制成本，我给你举个例子。比如我当时有一个想法是想建一个高防机房，但是我们只有几十万的预算，这个预算非常少。这么说你可能没概念，后来我回到阿里之后，第一年就拿了一千万的预算干这个事情，光这个事情就拿了一千万，轻轻松松就解决掉了当年安全宝很痛苦的事情。对比一下，你就知道在安全宝的时候，我们说成本控制到极致是个什么样的程度。
创业公司挣扎在生死线上，反过来在大公司把资源会浪费到什么程度呢？我回到阿里第一年的感受就特别明显，这次公司给的资源实在是太多了，就是有一种油然而生的幸福感，因为在安全宝真的没有那么多的资源。
极客时间：除了成本方面，当时还有哪些压力？
道哥：安全宝的第二个很大的感受是精神上的压力，不是身体上的。我经常说创业其实身体不累的。现在团队里的同学，他们傻乎乎地问我创业累不累，我跟他们说现在你不累了，是因为有其他的同学替你们累，但是我也天天和他们说不要加那么多的班。其实我的一部分责任就是把路选对，战略上不要选错，让大家的努力是有回报的，而不是白白付出。
当时在安全宝其实身体上不累，我们每天按时上下班，6点一定下班。但是精神很累，那个时候确实会失眠，会想公司每天、每个月有很多工资要付出去，然后成本的压力都在这。我们的IT采购其实也是很大的一个成本压力，天天在想公司怎么样才能活。因为年度的目标是在这，每天都要交流这些事情。
回阿里之后，精神状态是不一样的。当然回去之后其实身体也没那么累，只有早期的那段时间身体很累，每天会工作到晚上十一二点，经常和大家开会，开到凌晨两三点的也有。规划做完之后就去见客户了，在阿里早期做云盾的时候工作就是这样了。一般财年一开始我花一个月时间跟所有产品把规划全部定完，定完之后接下来他们去执行，然后我就出去见客户去了。接下来的两个月我基本上把所有的大客户全部拜访一遍，然后把全年的订单谈下来，基本上这一年就稳了。
极客时间：你刚才说，创业有一部分的压力来自“把路选对”。你当时是怎么“选路”的？或者你当时有没有选错的时候？
道哥：我在战略上踩空的时候比较少的。
极客时间：为什么会比较少呢？或者说，让你踩对的因素是什么呢？
道哥：我觉得几个条件缺一不可。
第一个就是脑子要有清醒感。我觉得清醒的头脑是很重要的，清醒的头脑有助于你做出正确的战略判断。既不能盲目自大，也不能过于保守或错失机会；要有足够的信心，对行业要有判断，但是又不能被别人所影响。所以我很少看竞争对手做啥，这就是我不被别人所影响的原因。但是我也有自己的渠道去倾听一些客户的声音，我会收集信息，而不是盲目局限在自己的领域。
第二就是要有执行力，不能只是空想，空想就没意义了，必须做出来。如果只有清醒的头脑，那就只能做一个军师，军师是不带兵打仗的，军师也只是做一个判断和参谋。要把事情做成还必须成为将军，将军就要带兵打仗，那就必须要有坚决的勇气和果断的决策力，以及真的带人把事情干成，所以这就意味着必须要有很好的执行力。
别人说马云很牛逼的地方就是他天天在外面瞎吹，但是最牛逼的是他的团队总能帮他实现。我认为我现在的团队也达到了这种状态，我天天在这想未来，然后团队总能把我想的东西实现，这是很重要的。能够把想的东西落地，让理想和现实结合。
最后就是既要天马行空又要脚踏实地。仗能打赢，我认为两者是缺一不可的。既要有非常冷静和清晰的判断，保证不会在战略上出现踩空或者战略失误，同时机会来了能抓住。以前中国有一句古话，叫做善战者无赫赫之功，意思就是真正会打仗的人、真正的名将不会有过于显赫的功劳，不会有什么拯救世界这种故事的，因为所有的风险都被提前消灭掉了。这个我认为是我日常在干的事情，每天在想未来就是在想这些风险，所以不太会出现战略踩空的情况，也不太会失败。
我确实是很少失败的一个人，当然反过来讲，后来我也明白怎么样才能保证你不会失败，就是别放弃，直到把它做成，你就永远不会失败。所以我有一个习惯就是带着成功离开，每一次变化的节点我都是选择带着成功离开，如果没有成功你就不要离开，这样你就会觉得你的人生都是成功的。如果在失败的节点选择了放弃，那就永远没有机会翻过来。这就意味着我们可能下一次还会放弃，同时也意味着可能我们的人生充满了失败。
这一点我是从王坚博士身上学到的，很多企业家都有这样的精神，就是永不言败，或者说他永远不会放弃，达到他的目标之前永远不会放弃，也就是使命和愿景永远不会变。战术和策略都可以调整，但是你的方向和目标不要变。
极客时间：刚才你提到看竞对这件事，其实很多人都会分析竞对的，你很少看竞对的依据是什么呢？或者说这里面的底气是什么？
道哥：我觉得是第一性原理。我经常在内部说这件事，尤其是我在阿里的时候，我会批评得更凶一点，因为你去抄别人的，说不定把别人的错误都给抄回来了，没有意义。所以我们只要关注客户到底要什么，是不是符合你自己的逻辑，也就是说你要专注在自己的客户身上，而不是看竞争对手是怎么干的。如果人家有什么，我们抄一个类似的，干这种事情，这样干是永远不可能超越被抄的那个产品的。
我可以比较自豪地说，尤其是在我2014年回阿里云之后这个时间段，阿里云的安全是领先于AWS的。如果你去看时间节奏，是阿里云先有安全，后来过了一两年AWS才出来他的安全产品，因为在最早的时候AWS的安全只有marketplace，做生态、做应用市场，他们自己没有安全产品。现在看起来是我们在先，他们在后。
极客时间：如果不看竞对，那应该看些什么呢？
道哥：关注一些行业里的主要玩家或者明星企业，他们的创始人在讲什么，他的原始信息是值得一看的。还有类似的，一些数据上的原始信息是值得看的。所以我有一段时间觉得一些简报是值得看一看的，第一效率很高，第二都是原始信息，而不是加了过度的评论在里面。
我2016年的时候跟着博士去美国游学，在美国去了一趟硅谷，也去了一趟西雅图，见了很多初创公司的CEO、创始人，也见了很多类似的人，包括也去微软去了一趟。当时我有很明显的感受，一家公司的创始人跟我们讲，和这家公司的高管跟我们讲，感觉是完全不一样的。创始人是真的能把这家公司到底在干嘛讲清楚的，包括他的初心、使命愿景以及这家公司存在的原因等等，但是职业经理人是根本讲不清楚的。
互动小茶桌
对于道哥来说，创业的压力来自于资源有限的情况下，对成本极致的控制，以及怎么把路选对。把路选对这件事，他总结的三部曲让我深受启发：首先，脑子要有清醒感，不被别人影响；其次，要有执行力，想出来的事情必须做出来；最后，既要天马行空，又要脚踏实地，冷静判断，抓住机会。
到了具体的实操环节，我们要知道看材料、看分析，并不意味着我们懂商业、懂市场、懂业务。想要摆脱纸上谈兵的状态，就一定要去做事，做业务。如果真的需要信息参考，也可以看一些高效简报以及原始信息。
除了以上内容，今天对我触动最大的是一句话：“带着成功离开”。别放弃，直到把一件事做成，这样我们就永远不会失败。如果在失败的节点选择了放弃，那就永远没有机会翻过来。这就意味着我们可能下一次还会放弃，同时也意味着可能我们的人生充满了失败。
你放弃过自己的选择吗？现在还有重来或继续的想法吗？
欢迎你在留言区和我们互动。如果有所启发，也欢迎把内容分享给更多的朋友一起交流学习。我们下一节见。
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- 苏果果 👍（1） 💬（0）
🎉喜大普奔🎉 道哥将于9月20日做客「极客时间」直播间。 关于道哥，关于自己的成长，你还有什么想问的问题吗？ 欢迎在任意一节课下方【留言评论】！ 我们会在【赞数较高】的问题中挑选3个，在直播间给出【比留言回复更更更详细】的解答！ 还等什么！快来提问吧！😉
2023-09-14 - Juha 👍（16） 💬（1）
喜欢道哥的这个态度，确实不喜欢饭局，酒精过敏，毕业六年了，从没有饭局喝过酒
2023-09-13 - 新生\ 👍（3） 💬（1）
别放弃，直到把它做成，你就永远不会失败。即使是离开，也要带着成功离开
2023-09-19 - 岳明灯 👍（2） 💬（2）
熬夜一口气听到这里，期待周五的更新！
2023-09-14 - 于途 👍（2） 💬（1）
做任何事情都是有风险的，只有付诸行动，才能有结果。
2023-09-13 - xtepCool 👍（3） 💬（0）
架构师：用极限资源去做极致的事情
2023-09-19 - 耶马 👍（1） 💬（0）
坚持把一件事情做好,不要光想不做,得有个前天执行力要强 要考虑清楚 做的是长期主义的事情
2023-10-08 - yinshaziyue 👍（1） 💬（0）
对于想要做的事一定要带着成功离开，不想做的事，就果断放弃吧。心里也一直有这样的声音！
2023-09-17 - balabala 👍（0） 💬（0）
“团结比正确更重要”, 现在正在验证这句话. 现在创业公司, 业务&产品&开发内耗, 开发团队内部也不团结. 研发和产品团队带着怨言解散了.
2023-10-24 - raymondbee 👍（0） 💬（0）
有时候一件事就是没法干了，这时候可以扩展为，带着成功离开一家实体，如果一件事干不了，就换一件事。
2023-09-22