22. 李静对谈脱不花：访问超级访问者

【终版】李静脱不花.MP3

就是你第一个想到的那位李静。就是咱们当年一起守在电视机前面等着看《超级访问》《美丽俏佳人》《非常静距离》的那位李静，作为传奇的延续，前段时间，李静老师在优酷人文推出了纪实访谈节目《听你这么说》第一季。

我在脱不花和李静的碰撞性对话里听出了本期音频的精彩价值——两个最会沟通的人是怎样观察和体验他人，怎样推进沟通，怎样把一些大家都在做的事情做出不一样的品质的？

比如，都是访谈综艺，为什么我们最爱看李静制作的节目？而明星们为什么也排着队等着上她的节目？这之后的秘密是什么。

而这个秘密，居然和李静的成长记忆、和她与母亲的关系有关。

另外，李静正在做什么？在思考什么？

脱不花如何回应李静的思考和方法？

她们又有哪些高能量的生活方式？

《大望局》荣幸地为你呈现这场对超级访问者的访问。

李静，著名主持人、制片人，乐蜂网创始人

脱不花，得到联合创始人兼CEO

00:01:06 欢迎静姐来做客

00:03:53 花姐和静姐的相识故事

00:09:45 是怎么请到静姐来录播客的？

00:11:50 静姐最近在做什么？

00:16:10 《听你这么说》第一期采访朱哲琴的幕后故事

00:23:13 我们为什么那么爱看静姐的节目？

00:27:11 关于同理心和讨好型人格

00:32:53 大望局变身“娱乐八卦局”

00:41:05 “我希望在这个名利场里不那么势利”

00:45:01 分享个宋丹丹老师的可爱的小故事

00:48:31 贾老师来做个“人肉弹幕”

00:51:19 静姐的成长记忆

00:56:09 静姐当年为什么从央视辞职创业？

01:02:32 静姐的创业经历

01:14:34 静姐和戴军这对好搭档是怎么组起来的？

01:20:07 静姐在电影学院的上学经历

01:26:00 她们的高能量生活方式

划重点

找到属于自己的做事方法，它可以是先上路，再思考。
很多人谈到讨好型人格的时候，总是在否定自己，我怎么不像别人那么犀利？我怎么不像别人那么果断？我为什么是个讨好型人格？但是归根结底，你只能做自己。用自己痛快的方式，做自己。你所得到的其实远远大于你所失去的。
在职场中，其实那种所谓“嘴拙”的人一旦被看见了，他对你的回馈会更强。
不仅是做采访，做所有的事情都是这样的，就是别人对你的回应和你的目的，这是两个问题。你扣住任意一个问题，你就能够完成一个好的东西。
我们为什么就会爱看李静的节目呢？一是明星们在这里会感觉到安全，他们会感觉到自己可爱的一面能够被包容，自己上头的反应能够被容忍，其实他们在“搞事情”的时候心里也很恐慌。但是有个人能够容忍他，他们心里其实是会感谢的。还有一个原因是，其实一开始我们会觉得自己在看李静和她的朋友们，然后逐渐就会有一种感受，是在李静的节目里我们好像也有一点朋友的关系了。比如你会觉得李静问的就是我的问题啊，她不嫌我问得傻，她就替我问出来了，而且她真的把明星和我的距离拉近了。
想要做好一个他者的话，既要怀着去理解对方的一颗心，也要有一种自己希望被理解的渴望。只有这样的人，才能够建立一个好的自我和他者的关系。
一个被接纳、被看到、被允许的人才会更愿意去满足他人。
我对别人的包容，源于我一直在被别人包容。
逼着自己走出去，多认识、结交那些能量充沛的朋友。
要经常跟自己对话，去关注自己。不要搁置那些烦恼，穿越过去，跟自己的内心想法聊一聊。如果你不去主动面对自己的很多想法，堆积久了，你都忘了你是因为什么不开心。

李静的成长记忆

贾行家：

我们一直觉得，当年您的节目（《超级访问》《非常静距离》等）就是一种非常好的关系的典范。您刚才说的所有的事情，都是在讲，您如何满足别人，您如何维系关系，让大家伙能更容易地生活。所以我的问题就是，在这个过程中，您是如何观察到自己的需求的呢？您是如何意识到，我李静是谁？我要的是什么？我是怎么一路过来的呢？

李静：

你看你一提问题，我就觉得问题特别有质量。我将来也要学一学怎么提问，能一下让整个现场安静下来，哈哈哈。刚才你说到了一个特别有意思的话题。我们通常会认为，当我们去满足他人的时候，过度关注他人的时候，其实我们就失去了自己的感受，甚至还会委曲求全，但我恰恰不这么认为。

我认为只有一个被接纳、被看到、被允许的人才会愿意去满足他人，我就是这样的一个人。我从小就非常特立独行，做了很多很大胆的事情，从小我就被家庭允许，按照自己的意愿去活，去选择，所以我很多不靠谱的东西都被满足了。所以我才会觉得，我能去关注别人，也愿意让别人感受更好一点，因为我从来都没有过一种委曲求全的感觉。我想要的是，让别人跟我一样，来，你一起来感受一下被看到，被包容，被纵容的感觉。

我的经历是比较特别的。我经常说，特别感谢我的爸爸妈妈，尤其是我的母亲，因为我们家女强男弱，我的母亲，范儿十足。但是我妈我爸他们也不是什么特别厉害的人，就是普通的铁路工人，后来才当了干部。我爸就是听我妈的，我妈说什么就是什么。那我妈是什么人呢？我妈是全国劳模。当年的全国劳模全靠技能，具体我妈是什么技能我也搞不懂，反正就特别厉害。她就是那种人，对自己要求非常严格，但她对我就没有那么严格。为什么？因为她没顾得上我。

现在回忆起来，她但凡不忙，但凡用她的严格去管我，我一定不是今天的心态。我妈妈她特别想成就自己，她只比我大 20 岁，是知青，每天忙活自己的事，就疏于管我，这也纵容了我。但我觉得特别好，她疏于管我，我就变成了一种野蛮生长的状态。比如偷偷把家里的自行车搬出去自己骑，结果摔得乱七八糟；再比如不去上学偷摸旷课……

我那时候喜欢音乐，就拿着录音机带着同学去公园跳舞，关键那是上课的时间。我们张家口就一个公园，结果我爸跟我狭路相逢，哈哈哈。而且我们碰着的地方是座桥，我想跑都跑不了，哈哈哈。然后我爸呢，就走过来了，后面跟着一帮人，他们干啥我也不知道，都忘了。

我爸说，你怎么在这儿？我大脑飞快运转，撒谎说，我们改成校外课了，正在上体育课——但其实我旁边的人都不是我们班的。结果就这么骗过去了，你说我爸多好骗。

等我要回家的时候，我反应过来了，唉呦，完了，要被揍了。但我在家门口偷听了半天，我爸正哼着歌呢，还真骗过去了，哈哈哈。

所以你看，我妈没有时间管我，我爸又特简单，我就在他们这样的目光下，干了很多特别不像一个女孩该干的事情。那时候我拉手风琴，就考到音乐学院，当时音乐学院对学习成绩还没有那么高的要求。大学一毕业，我就进入电视台工作，然后稀里糊涂地——反正中间过程就不讲了，我就到北京电视台，再到中央电视台，我都是一路被选进去，很顺利。

以前那会儿，我妈妈经常给我打扮，给我穿奇装异服，因为她特别喜欢时尚。但她让我穿奇装异服，学校老让我回家。你知道吗？那时候我就会想，你干嘛要让我成为一个这样的人？后来高三的时候，我妈就和我说，我觉得你就是应该被看见，如果没人讨论你，你就不算是一个特别厉害的人。

脱不花：

所以你妈妈就是最早看见你的人。

李静：

她就是希望你很不一样。我记得那会儿穿健美裤，隔壁老师就说，你们不要像李静学习啊，穿着秋裤就来上学了。我跟我妈说，我妈就说，是她不懂。我是在这样的环境里长大的，我妈妈鼓励我的反叛。

脱不花：

了不起。

贾行家：

她理念非常超前。

李静：

而且她一说，我爸就跟风。我妈说他们不懂，我爸也跟着说，对，他们不懂，哈哈哈。1999年我要从央视辞职，当时那是铁饭碗。我是先辞职，然后跟我妈说的。

脱不花：

而且那会儿也是央视的黄金时代。

李静：

我是都没有想好退路，就辞职了，我觉得我一分钟都待不下去了。然后才跟我妈说了。

贾行家：

为什么您会觉得一分钟都待不下去？

李静：

因为我觉得，那里没有属于自己的节目。而且按照当时的情况，我觉得我还要等很长时间才能有自己的节目。你在一个办公室待了那么久，办公室一半的人都叫不出你的名字，而且你都做了 10 年主持人，也没有人知道你做什么节目。我差不多到 29 岁、 30 岁的时候，才开始有一种独立意识，发现自己不能这么混下去了，就反应特别晚。所以我就说，现在年轻人混一混日子，都是可以被允许的。

甚至我那个行为都不能叫“躺平”，只能叫“出溜”，我就是一直玩到 29 岁才反应过来，唉呦，原来我什么都没有。虽然我在一个金牌单位里面，但是我什么都不是。我就开始觉得不对劲儿了，那种感觉一来，我就辞职了。

这时候，我妈没有说过我任何一句话。她就说，好，你要干嘛？我说，我要开公司。但我们家祖上也没人开公司啊，而且 2000 年开公司哎，就是属于都没有人知道公司是怎么回事。但我妈把我们家存的仅有的 10 万块钱给我了，真的，作为我当时的启动资金，所以我就开了公司。

你说她当时相信我吗？她当然不相信我。我妈说，你算数都算不清楚的人，你怎么能开公司？但是她对我一直都是这样的，说我要被看见，我要被允许，我要被包容。她认为我做了一个很勇敢的决定，她需要纵容我。也许她很担心，但是这个毕竟不是一个坏事。但这个纵容不是纵容我干坏事，我也没有去干坏事，就是她纵容了我，我获得了后来的东西，得到了很正向的回馈。

所以虽然我跟人相处的时候是一个讨好型人格，但是我觉得我自己是很有个性的人，而且我一直在按照我自己的个性去说话，去办事儿，我觉得这个感觉是很对的。

我之前看了一本书，那本书里说，一个没有被爱的人，其实是很难去爱别人的。你可以理解为，一个没有被真正包容的人，也是很难包容别人的。所以我现在觉得，我对别人的包容，源于我一直在被别人包容。

脱不花：

这是金句，而且特别治愈。你无意间说的这句话，其实就是所有心理学家在研究的课题。而且你给了我一个启发，就是下次我再碰见那种特别不包容的人，我就对他有了同情心，他很可能过得挺惨的，所以他才没法对别人包容。

李静：

这个特别好，你就不跟他较劲了。当你看到别人的“弱”的时候，其实它会唤起你的包容心。

脱不花：

是不是也不一定？很多人看到别人的“弱”，唤起的是欺负人的心理。

李静：

所以贾老师刚才问那个问题，挺有意思。如果说我在这个世界上拥有了什么样的幸运，我觉得可能有两个。

一是，我觉得我生对了年代，我是这个时代的幸运者。如果不是这个大时代的风口，像我这样的一个人，怎么能去做主持人呢？我也没有学过主持，但是命运总是不断地站在你面前，说，李静，你来干这个。完了又说，李静你做做电商吧，我就做乐蜂网，但其实那之前我都没在网上买过东西。为什么能做？因为时代给了你一个选择，给了你一个这样的风口，给了你一个这样运气，我觉得是我的家人把我生对了时代。

二是，我觉得我的家人，他们给了我足够的爱。这个爱就没有那么长篇大论的东西，而且到今天你问他们，他们也说不清，但我知道，他们一直都觉得我很棒，让我有种满足感，让我知道，我的事业或者我的任何事情哪怕止于此，我都对自己很满足，这种满足来自于周围人对我的肯定，而他们一直都在这么做。

脱不花：

出生就自带了一支“啦啦队”。

李静：

哈哈哈，你说特别对。所以我没有那种为了证明自己，我得再去干点什么的想法，因为我的“啦啦队”一直跟我说，你已经很好了，你特棒。这么说起来，都是一种幸运。

贾行家：

脱不花刚刚有一个说法，说这是心理学都在研究的问题，但是我刚才在想，心理学里却没有这种故事。为啥没有这种故事呢？心理学讲的全是问题，全都是有创伤的人，需要心理学帮助的人。

而且我们要拍一部影视剧也好，写一部小说也好，这样的人物也很少。一个如此勇敢的人，一个敢在 1999 年从央视辞职的主持人，尤其在那个时代，大家对这件事太难以理解了。我们会觉得，这样的人极其有个性，但也会极其难相处，因为他会对别人完全不在意，这是我们顺势而为地塑造一个人物的想法。

但是我们完全想象不到的是，这样一个勇敢的、自我意识很强的人，她竟然也是一个对别人极度包容的，要去满足别人的人，原来她的那个“圆环”，是圆在了她自己的被爱，和被理解。