08. 对谈何刚、方希：怎样做一个有问题意识的读书人？

【终版】423方希何刚.MP3

何刚老师和方希老师是今年得到“四二三破万卷节”15本年度书单的终审评委。

这是一份来自对156万得到电子书用户阅读数据筛选，经过几十位专家评委投票推荐、终审，最后才确定下来的书单。

全世界的内容媒体、新闻平台几乎都会定期推出阅读书单，因为每份好书单都是在传递一种价值观，在表达对于理想读者的一种想象，一种描述。而今天的这份书单还在传递着一种问题意识：一本讲美食的书，是在探讨如何保卫日常。两本研究同一段历史的作品，是在为探究复杂事件的运行规律建立“同题阅读”。

在这期《大望局》里，两位老师为许多阅读问题建立了清晰指向：

怎样建立自己的问题意识，在独特的兴趣驱动下建立阅读？

怎么把书越读越厚、越读越多？

怎样用半小时的时间，读通一本专业的学术作品？

一本好书有什么特点，怎样判断？

伪装成好书的烂书又有什么特征？

何刚，著名国际关系专家、财经作家，得到《投资参考》《财经大课》等课程主理人，先后担任《人民日报》国际部编辑、《财经日报》新闻中心主任、总编助理，《国际金融报》总编、《投资者报》执行总编

方希，著名出版人，作家，中信出版集团执行总编

00:01:17 得到年度书单是怎样评选出来的？

00:15:03 阅读的过程不可取代

00:17:20 得到年度书单为什么没选小说作品？

00:20:06 何刚老师私下爱读“重生”网文？

00:27:24 读小说和读非虚构作品的差别

00:35:53 何刚老师阅读的方法

00:46:12 方希老师的阅读笔记本

00:51:08 方希老师对“好书”的判断标准

01:00:58 何刚老师再补充一个判断标准

01:06:22 总结一下二位老师的阅读方法

01:09:37 “同题阅读”

01:11:50 “兴趣驱动式阅读”

划重点

判断一个选题的价值高低，要看它背后的问题意识。
好书的一个基本标志，就是能让你越读越厚。
读非虚构类作品，能提升我们的理性认知和逻辑梳理能力。
好的小说，每一句话都像拉满的弓，你稍微在上面蹦一下，就能感觉到极大的弹跳力，这个时候会让你觉得特别美妙，这是真正的文学世界。
好小说要完成一个新世界的创作，它只创作，不评论。
想要快速掌握一本工具书的精髓，先仔细研究书的主题背景和框架结构，再进行“选择性”阅读。
读书要“不求甚解”，要观其大意，而不是逐字阅读。
阅读会给你带来各种各样的机缘，学会给好书做笔记，记下你读到的不同的角度和视野，以及当下自己的感触体会。
一本“好书”的标准：有信息量；足够诚恳；逻辑自洽；能提出真问题，给出真论证；读完之后心下一片明朗。
一本好书，能够给予你一个广袤和令人心动的世界。
人是被信息喂养的动物，学会“同题阅读”，调高自己的信息阈值，才有可能收获新价值、新启发。
越是在信息泛滥的地方，我们越需要硬的元知识，否则你会出现这种元知识的缺失，也就是你无法搜索、你无法确认自己到底对什么样的东西感兴趣。
平凡生活里那些简单的事物，恰恰是我们开启高深学习的入口。
万物皆学问，不断追问自己的兴趣所在；这种对生活的兴趣，最终会经由书再返回至自身。

何刚老师的阅读方法

其实关于读书的方法，它比较适合我说的非虚构类的、所谓的工具书，也就是它有一个比较清晰的结构，或者容易把这个书的内容结构化的一类书，比如经济、金融、贸易产业类的书，都适合这种方法。

简单来说，我会花很多的时间去仔细琢磨书的主题背景和框架结构，而不会花更多的时间去从第一章看到最后一章，几乎不会逐字阅读，因为我个人觉得这种非虚构的书，绝大多数都不适合或者不值得去逐字阅读。我称之为“功利性读书”，就是说我想迅速了解这本书它最近说什么，然后它是怎么来讲这个东西的，以及它怎么展开的。

我举个例子，比如这次我推荐了一本书叫《极速应对》，讲的就是2008年美国如何处理金融危机的事情，这本书挺厚的。然后我在推荐这本书的时候，我提到了原来有一本更薄的书叫《灭火》，《灭火》那本书是我也强烈向大家推荐，它是一个非常结构化的书，它主题讲的是美国金融危机的三剑客，伯南克、盖特纳和保尔森他们是怎么应对这件事情的，但是实际上它里面更多的是说这个金融危机是怎么发生的？怎么蔓延的？怎么火光冲天，最后他们怎么又把它搞定了，就是这么一个非常有节奏感的四部曲结构。所以这本书让你一眼就看到是在讨论这件事情的，你感不感兴趣？你想不想知道华尔街金融危机的发生、演变以及解决的过程？所以这个背景就让你在读这本书之前，还一个字没看的时候，就能知道原来是要讲这个东西，而为什么是这三个人写的？我得看看，就是说他们的重要性和他们当时作为前台救火队队长的独特性，他们是政策制定者，他们在前面张罗这些货币政策、财政政策，及整个金融救助。所以他们来说这事最清楚。

第三个背景，这是十年之后的总结，这时候就容易看得更清楚，而不是说身在其中的时候有那种局限感。然后第四个背景是说，这本书是他们做的一个给国会的报告，100多页的PPT复盘，你看看这帮牛人是怎么做PPT的，基于这版PPT，他们等于口头再讲了一遍，把它变成咱们得到体的逐字稿，就成了这本书。当然它有更好的边界，很严谨的注释和数据求证。所以在没有读之前，你把这些问题先搞明白了，再去翻开那本书。

我会花10-20分钟甚至半小时仔细看他的目录，看他是怎么来架构章节的，每个章节里有没有一些引起我兴趣的内容。如果有的内容我其实已经知道了，我不用再去读了，所以这个时候拿来之后就得看目录，比如我就特别关注的是他怎么描述火苗的蔓延那一部分，当我翻开这书读的时候呢，我脑子里已经基本有一个架构了：这本书的主题、作者、背景章节、关键环节以及我觉得可能感兴趣的事，然后我就跳着翻书，比如先翻到135页，再翻到273页，再翻到365页，就这么读完之后，诶，我觉得这部分好像有点意思，再从头到尾像翻书一样，大概就是十秒钟看一眼，快速浏览。看到哪里有一个名词，或者有一个图表，我不太知道的，那就多看两眼，然后就那么哗哗哗地翻，所以一本书200页，基本上你15分钟肯定能把它翻完，这样读下来也就最多花一个小时。然后你甚至可以自信地去跟别人说，我来给你讲一下这本书，讲半个小时都没问题。

还有像刚才方老师说的有一点，你读这本书的时候，其实是在调动你的知识积累，它在触发你的思考，比如说读这本书的时候，我会想中国有没有这个问题啊？或者说跟我的工作有没有关系？其实这本书就作为一个引子，让我们去思考华尔街金融危机的发展过程。

但是后来我又觉得这本书对危机的反思是不够深刻的，因为它里面好多问题没有展开，比如说银行业的问题，比如为什么要把通用汽车国有化又再私有化的决策和演变的过程。《灭火》里可能就几句话、两百字提到了。

然后在去年，我们就看到了这本好书，我个人非常期待的这本《极速应对》。它就非常详细地展开了，比如说投行的问题，银行业的问题，保险公司的问题，房地产市场的问题，包括刚才我们提到的通用汽车的这种救助和国有化、私有化的过程，以及它的货币财经政策决策当中的各种纠结和方法，以及为什么要大水漫灌和最终的关键结论。

这本书它就让我觉得基于当年那个小册子变成了一个厚重的、完整的总结。也由于有了前面的阅读经历，你再来读这本厚重的书的时候，同样的方法、背景、主题、作者、结构、关键章节，然后再去挑战读你感兴趣的事情。所以这样我确实觉得对于很多在工作中有阅读需求的人，这种方法会有一定的帮助，能帮助你迅速地领略要点。读书要“不求甚解”，要观其大意，而不是逐字阅读。

对于那种大部头，特别厚的书，这种方法就更加有效，它能够让你迅速地把这个知识结构化，然后梳理成你自己想要的，然后迅速再进入到一个新的维度。这些好书背后的注释文献都会提示你这些书的来源，和它相关的阅读的交叉部分在什么地方。

方希老师对“好书”的判断标准

什么是好书？就是当一本好书呈现在你面前的时候，你怎么可以压抑不翻开的欲望呢？因为每一个好书其实它所落位的方向都不一样。我们说回到刚才的小说，你看看中国的小说销售榜，你会发现很多小说是上榜十年都不下榜，也就是说它和非虚构类不一样。非虚构类作品，它更多的是活跃的、不断地去回应话题的东西，然后它的流行性可能也很快。

我自己因为是一个职业做书的人，所以基本上每个出版社大概出了哪些书、哪些选题，甚至我都能知道说哪些出版社有哪些人员变动，那他有可能会带着半条产品线的人和各种资源过去，我就会关注到，那你想他为什么要走呢？一定是原来的单位不能满足他的一些需求，可能就憋个大的，憋到那边去了。这些我觉得都是我作为行内人去看书的一个方式。

而且我可能是对一本书的信息量有要求，哪怕是小说，我认为它的信息量也是很重要，对吧？就高手的小说是像你都知道情节了都行，就像纳博科夫直接在第一段就跟你说，我这个讲了一个什么样的故事，他们之间是个啥波折，每个人是个啥结果，他就那么自信，我根本不怕你剧透什么的，对吧？就所谓怕剧透的小说，就跟怕说暴露年龄的女生是一样的。

我觉得好书有一些很重要的标准，我觉得就是第一是“修辞立其诚”，就是你这个书必须写得很诚恳，因为任何一个作家就是他在那个文字上的、在问题探讨过程中的装腔作势，都是很快能够被读者识别到的，你不要以为你掩饰得很好。而且你这样的东西多了之后，其实就促使很多人变成跳着看书。

第二我觉得至少得逻辑自洽吧。有一类书，我觉得是迷惑性特别大的，他用各种的不同宗教的东西，重新揉捏了一个所谓的对世界的重新解释，就像一桌人吃饭，你听他讲的就是他对人生、对什么各种，他有一个重新的解释方式，但实际上无非来源也是儒释道，加一点印度教，然后结束了，其实没啥新鲜东西。然后有可能还得参照一点《圣经》，就差不多是这个意思，然后他就揉捏出了一盘对这个世界重新解释的东西。就如果我们在饭桌上听到了，告诉他说您这个真是深刻有思想，是吧？但是你实际会发现，这里提供了什么新价值吗，你为什么要推翻过去的东西？你不就是把几个西红柿果子摘来炒了炒吗？它都跟逻辑不自洽不一样，我觉得它呈现了一种非常没有必要的，对这个世界制造了一些完全冗余的东西。我不需要一个解释性，我其实需要的是你能不能一刀切进去，因为过去的解释系统，当你没有超越的时候，你为什么要出现一个新的解释系统？你为什么要增加大家的理解难度？胡说八道的本质就是不讲逻辑。

其次就是你至少得提出真问题，给出真论证。比如说就像一个小孩哭得满脸都是鼻涕眼泪的，然后他的处理办法就是把眼泪和鼻涕抹在一起，均匀地抹到脸上，他就认为这个问题解决了。我觉得一个诚恳的书，哪怕是作者的这个写作技艺并不纯熟，没关系，但你能感受到他的诚恳。

一本能够逻辑自洽地说提出了真问题，并且给出真问题的书；一本能够充分地、丰满地映射这个世界，哪怕是扭曲地映射这个世界的小说，都是好作品。

从“同题阅读”到“兴趣驱动式阅读”

方希：

一种很有意思的阅读方法，就是“同题阅读”。比如说同样是一个历史事件，我去看看不同的人是怎么写的。像这种对比阅读，看到其中的信息差异所在，极有价值。

人这种动物，我觉得本质上是以信息为养料的，不同的信息，喂养出来的人是不一样的。比如有些人在偏僻的乡村，接收不到更为复杂和变速更快的信息，信息载量是不够的，所以才会造成他看似很木讷的样子。所以我们在看书的时候，就是要调高自己的信息阈值，另外你也要通过这个信息去冲击自己，才有可能会产生新的有价值的信息。

何刚：

其实今天网络时代给了我们这种好机会，我们说10000小时定律就来自于主题阅读和主题学习。在这里面，我想加一点，关于如何让我们更多人在阅读中得到更大的启发和收获，我认为首先是找到一个你特别感兴趣的话题和事，当这件事引起我的兴趣的时候，你的知识学习、阅读扩充和主题搜索的机会就来了。

方希：

但是有可能会出现一种情况，比如说边远地区的人，他不是没有问题，而是他很难产生这样的问题，因为你的知识密度是不够的。另外一点，其实就像庞特斯通所说，他说，越是在信息泛滥的地方，其实我们越需要硬的元知识，否则你会出现这种元知识的缺失，也就是你无法搜索、你无法确认自己到底对什么样的东西感兴趣。然后大家可能就开始去看爽文，这个东西它其实能产生共情，但是共的是情绪，不是情感，也不是更深刻的感知。你如果不掌握这个硬性元知识，其实你是把你对知识和信息的筛选权完全让渡了，你就很难产生出问题。而产生出问题本身，就是一个很困难的事情。

何刚：

我想是这样的，就是其实你会发现我们说这个发达区域和半发达区域的差别，以及信息的差别，或者说欲望的差别，它可能本质上还是一种好奇心的差别。或者说我们容易对周围那些有限的信息熟视无睹，进而变得没有好奇心。

但是从我自己的阅读和学习的过程当中，我有一个特别重要的感悟就是，平凡生活里那些简单的事物，恰恰是我们开启高深学习的入口。

如果你没有好奇心，强行读书，那阅读对你毫无帮助。所以我特别想建议的最好的学习方法，就是不断追问自己的兴趣所在，而且不要鄙视自己的兴趣。